ВИДЕО: Анджэй МИХНЕВСКИ. Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия. ГосУправление в России – НЕ-эффективно

ШАЛЫГИН.беседы

ПРЯМАЯРЕЧЬ

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия).
Анджэй Михневски, журналист (Польша).
Беседа записана 28 августа 2018 года.

*ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ БЕСЕДЫ*Польша и Россия – враги?*Россия конкурирует с Польшей за открытие низкотехнологичных («отвёрточных») производств Европы?*Как Польша «работает по жителям Калининградской области»* – Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией – *Польша «не исключает распада России». Нынешняя Россия – это подделка Запада* – Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия. ГосУправление в России – не-эффективно – *России необходим собственный национальный Проект*

Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия.
ГосУправление в России – не-эффективно



Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия). Прости, но ведь сегодняшнее российское руководство говорит Европе: «а, давайте построим большую Европу от Лиссабона до Владивостока».

Анджэй Михневский, журналист (Польша). …не получился….

М. Шалыгин. И будем (все вместе дружно) «бизнесово» – там посчитаем, там поторгуем, туда продадим, здесь договоримся… И, вот, у нас эти, «счетоводы»… Так, вот, главное – «всё порешаем».

А. Михневски. Нет-нет! ЭТО – не получится. По простой причине. То, что у вас есть – оно полностью не соответствует в экономическом плане тому, что есть у нас. И мы можем, в какой-то степени, воспринимать вас как кооперанта, но не как партнера. Вопрос в том, что, если вы хотите стать партнером Евросоюза и, действительно, строить пространство экономическое совместное между Лиссабоном и Владивостоком – тогда, надо сделать, чтобы это было как рельсы – все они одинаковы и поезд будет ровно ехать и направо, и налево. А, здесь (в России), в экономическом плане, вы не является для нас партнером по простой причине. Та модель экономики, которая существуют у вас – она полностью не соответствует тому, что существует у нас.

М. Шалыгин. В чем? У нас тоже вроде капитализм.

А. Михневски. Вроде бы. На этом и остановимся, что вроде бы...

М. Шалыгин. А в чём именно Россия – это, как ты говоришь, «не-до-Европа»?

А. Михневски. Сегодня, например, в передаче был затронут вопрос дальневосточной рыбы. Которую ловят, ловят десятками-десятками тысяч тонн. Которые не попадают на прилавки в Москве. И эту выброшенную рыбу находят где-то в лесу, на поляне заброшенной. Потому, что рыба – это такой продукт, который, как цветы, требует четкого распределения того, что ты с ним делаешь. Потому, что он быстро портится. И если вы поедете, я имею ввиду Россию, в Голландию, которая «мастер-спорта», так скажем, по производству цветов и рыбы – и посмотрите, как там это выстроено. Что рыба, которая сегодня находится в воде в течении шести часов попадает на прилавки в тысячах километрах.

М. Шалыгин. Это проблема экономики, это проблема управления, это проблема культуры, это проблема дисциплины – какая это проблема?

А. Михневски. Вот, именно, вот, именно. Пожалуйста. Это всё взято вместе. Это складывается на эффект, который мы получаем в конце этого процесса. Вам (России) не по силам, чтобы рыба, которая находится в Охотском море, в течение 6-8 часов попала свежей на прилавок в Москве. У нас это получается легко. Вот, в чём вопрос. Пока вы не дойдете до этого уровня, сами или с нашей помощью, потому что мне кажется, что для вас лучший вариант – позвать специалистов из Евросоюза, чтобы вас просто научили.

М. Шалыгин. Пробовали. Ваши специалисты приезжают к нам, воруют и уезжают к себе на родину.

А. Михневски. …тогда у вас украинский вариант…

М. Шалыгин. То есть, ничего в России они не делают.

А. Михневски. Тогда сами попробуйте сделать так, чтобы те варианты, которые у нас нормально работают уже десятилетиями, начали работать и у вас.

М. Шалыгин. Тогда мы говорим с тобой не об экономике, тогда мы с тобой говорим об управлении.

А. Михневски. Вот, именно. Конечно.

М. Шалыгин. Мы говорим о системе управления, о качестве управления.

А. Михневски. И тогда, если эти механизмы работают на одном уровне – мы можем объединяться. А, если эти механизмы вообще не связаны никак друг с другом – здесь становится, вот, такая система непонятная, ничего не получится.

М. Шалыгин. Скажи, пожалуйста, а если сегодня во главе России был Сталин с его методами управления – с Европой нашли бы общий язык? Ну, рыба бы за условно 6 часов попадала бы в Москву.

А. Михневски. Иосиф Виссарионович когда-то сказал своему министру, когда Советскому Союзу нужна была нефть, он вызвал к себе соответствующего министра, и сказал, что нужны новые месторождения. Министр говорит, что, Иосиф Виссарионович, ну, негде найти, уже всё разработано. Иосиф Виссарионович сразу ответил, что будет нефть – будет министр, не будет нефти – не будет министра. Оказалось, что новые месторождения нашлись.

М. Шалыгин. Это европейский подход госуправления?

А. Михневски. Нет, но он эффективный. Мы говорим не про «европейский» или «не-европейский», мы говорим не про «хороший» или «плохой». Мы говорим про «эффективный» или «не-эффективный». Только в таком плане.

М. Шалыгин. То есть, ты хочешь сказать, что весь европейский политикум (и польский, в том числе) будет оценивать Россию по степени эффективности?

А. Михневски. Конечно! Потому что тогда будет работать система с обеих сторон. Она будет с обеих сторон эффективна.

М. Шалыгин. А, все эти разговоры о «народной дипломатии», «мягкой силе», «энергоресурсы», «дружба народов» – это всё пустое?

А. Михневски. Нет, это пусть будет. Мало того, это должно быть. Потому что это налаживает отношения между людьми, между обществами.

М. Шалыгин. Но это незначительный процент в работе?

А. Михневски. Не будем связывать это с эффективностью экономики. Потому что мы можем дружить, мы можем хорошо общаться. В бизнесе – от этого никакого толку нету. И, вот, вопрос в том, что – мы можем дружить или не дружить, мы можем относиться друг к другу положительно или нет. НО, если мы сотрудничаем, то – да, мы рассматриваем вопрос эффективности.

М. Шалыгин. Я тебе расскажу историю про эффективность. Возможно, одну из моих любимых. В 2012 году когда Владимир Путин снова стал президентом, была его «прямая линия». Есть такая форма в России, где глава государства Владимир Путин общается с народом. И был такой телефонный звонок от председателя какого-то колхоза. Значит, тема была – перевод стрелок часов назад. Предыдущий президент Медведев изменил часовые пояса. Значит, и спрашивает председатель колхоза вновь избранного президента Путина: «отмените ли вы это решение»? Владимир Владимирович решил пошутить и спрашивает, это есть в открытом доступе и можно посмотреть, он спрашивает у этого председателя колхоза, дистанционно спрашивает: «а, ваши коровы начали доиться раньше или позже?». На что, вдруг, крупным планом лицо Путина, и голос председателя колхоза, который произносит фразу: «а, мы стрелки не переводили». И тут показывают лицо президента Российской Федерации, который понимает, что, в отдельно взятом колхозе России, председатель колхоза может не выполнять решение президента Российской Федерации по изменению часовых поясов.

А. Михневски. Потому, что он вышел из самого главного, из эффективности. Он вышел из понятия эффективность.

М. Шалыгин. А председатель колхоза остался в понятии эффективности?

А. Михневски. Конечно. И для него не-переведение стрелок был наиболее эффективным решением по производству молока в его колхозе.

М. Шалыгин. То есть, получается тогда, что российское правительство – ты это можешь не комментировать как иностранец, это я же могу сказать, как гражданин России – получается, что нынешнее правительство, с этой точки зрения оторвано от народа, живет какой-то другой реальности. И я могу это объяснить, потому что у нас система учета в стране, я об этом говорил на публично многократно, в системе учета идет оценка эффективности по финансовым показателям, а не по количественным характеристикам. То есть, у нас «сколько денег выделили» – это и есть система отчета. А не – «сколько чего произвели». Понимаешь разницу? И, вот, это одна из самых ужасных вещей в экономике и управлении.

  ***  

ПРЯМАЯРЕЧЬ

ШАЛЫГИН.беседы