ВИДЕО: Анджэй МИХНЕВСКИ. Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией

ШАЛЫГИН.беседы

ПРЯМАЯРЕЧЬ

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия).
Анджэй Михневски, журналист (Польша).
Беседа записана 28 августа 2018 года.

*ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ БЕСЕДЫ*Польша и Россия – враги?*Россия конкурирует с Польшей за открытие низкотехнологичных («отвёрточных») производств Европы?*Как Польша «работает по жителям Калининградской области»* – Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией – *Польша «не исключает распада России». Нынешняя Россия – это подделка Запада*Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия. ГосУправление в России – не-эффективно*России необходим собственный национальный Проект*

Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией



Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия). Ты сказал, что Польша живет в русле политики Соединенных Штатов.

Анджэй Михневский, журналист (Польша). Да.

М. Шалыгин. А в чем, эта политика, если тот же Трамп сказал, что с Россией надо, в принципе, дружить?

А. Михневски. Вопрос в чем, Трамп сказал «надо с Россией дружить». У наших политиков, спроси любого, скажет то же. Что надо двигаться к каким-то положительным результатом сотрудничества Польши и России. Вряд ли найдешь много таких польских политиков, которые будут придерживаться идей сенатора Маккейна, например, который пресекал всякое сотрудничество. И с многих польских уст звучит фраза Трампа, что с Россией надо дружить, надо развивать сотрудничество и взаимовыгодные связи. Вопрос только в условиях. И, поэтому – пока никакого прогресса в этом процессе нет.

М. Шалыгин. Но ведь, чаще срываются на какие-то обвинительные, унижающие нотки именно польские политики. Почему? Истерика чаще идет из Варшавы.

А. Михневски. Это вопрос тоже самое, что мы говорим про Украину. Да, это направленный на польского избирателя «месседж» (сообщение) массовой информации: кто круче выступает против России.

М. Шалыгин. То есть, это мода такая – выступать против России.

А. Михневски. Нет, это в принципе, ведение политики.

М. Шалыгин. Это как бы «правила хорошего тона» теперь.

А. Михневски. Можно оставить «любой намек на улучшение отношений с Россией сразу вызывает подозрения, что данный человек политик он является агентом Путина», «пятой колонной».

М. Шалыгин. Объясни мне причины этого. Это – страх перед Россией? Когда мы говорим об истории. Либо – это просто такие «правила этикета» современные.

А. Михневски. Нет, нет, нет. Это и спор. Используя ту фразу, которая тебя так понравилась – таким образом польские политики работают по польскому избирателю. Там создаем картину России как государства – не как людей, как государства – как врага.

М. Шалыгин. Зачем?

А. Михневски. Потому, что это выгодно в политическом плане.

М. Шалыгин. В чём выгода?

А. Михневски. Так, как сказал. Если мы придерживаемся одной определенной политической линии – и, прежде всего, это поддержка американской точки зрения – и идем по этому пути. Надо отнестись к этому с пониманием. Поскольку уже было несколько, так сказать, перемен вектора развития страны на протяжении последних десятилетий. И надо ожидать этих перемен в будущем.

М. Шалыгин. Прости, то есть, если бы американцы не любили, например, болгар – то Польша выступала бы против болгар так же, как выступает против России?

А. Михневски. Нет. Мы ставим какую-то преграду между Россией и Германией.

М. Шалыгин. А, то есть – появляется миссия?

А. Михневски. Миссия эта объединяет страны Прибалтики, Польши, Украины.

М. Шалыгин. Прости, пожалуйста, это называется торговлей географией.

А. Михневски. В какой-то степени, да, да.

М. Шалыгин. Дайте нам денег, дайте нам преференции, дайте нам это, сделайте нам приятно в другом месте. Потому, что мы стоим на страже «темного зимнего царства».

А. Михневски. Нет, не в том плане, что дайте нам денег. Но так выстроена польская нынешняя политика. Можешь с этим соглашается и нет, тебе это может быть выгодно или нет, принесет это пользу для страны или нет – но так это выглядит на сегодня на самом деле. В Польше нет на сегодня политических сил – неважно справа или слева, всех, кто находится в сейме, и тех, кто туда может попасть – нет никого, кто бы сказал полным голосом: «давайте наладим отношения с Россией, давайте поменяем вектор нашей политики так, чтобы он был более дружелюбным, так сказать, к России». Такого нет.

М. Шалыгин. Извини, есть такая замечательная пьеса Шварца «Дракон» и фильм был «Убить дракона», и там вопрос «но никто тебя не заставлял быть первым учеником». Такое ощущение, что польские политики даже устраивают соревнования – кто больше негатива скажет в отношении России.

А. Михневски. В какой-то степени иногда так и есть.

М. Шалыгин. Зачем?

А. Михневски. Это вопрос уже политических интересов данной партии. Пока это работает в политическом плане.

М. Шалыгин. Когда это перестанет работать?

А. Михневски. Мне кажется, что эти вопросы решает, как всегда, экономика. Все мы находимся в ожидании кризиса. И он неизбежен. Понимаем мы это в Евросоюзе, понимаем в Польше, наверно, понимают это и Россия, и Соединенные Штаты. Что та модель экономики, которая выстроена на сегодня – она, в какой-то степени уже заканчивает свое существование. И то, что было в 2008 году, может в какой-то степени повторится в течение ближайших лет. А такой экономических поворот – всегда меняет вектора политики.

М. Шалыгин. Прости, что перебиваю. Тогда, фактически, ты говоришь о том, что России надо просто успокоиться, и – по-буддистски, по-православному, по-мусульмански – надо наблюдать, когда Польша в кризисе начнет падать и сама прибежит.

А. Михневски. Польша, наверно, не прибежит, потому что не к этому сводится проблема.

  ***  

ПРЯМАЯРЕЧЬ

ШАЛЫГИН.беседы