ВИДЕО: Анджэй МИХНЕВСКИ. Польша и Россия – враги?

ШАЛЫГИН.беседы

ПРЯМАЯРЕЧЬ

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия).
Анджэй Михневски, журналист (Польша).
Беседа записана 28 августа 2018 года.

*ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ БЕСЕДЫ* – Польша и Россия – враги? – *Россия конкурирует с Польшей за открытие низкотехнологичных («отвёрточных») производств Европы?*Как Польша «работает по жителям Калининградской области»* – Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией – *Польша «не исключает распада России». Нынешняя Россия – это подделка Запада*Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия. ГосУправление в России – не-эффективно*России необходим собственный национальный Проект*

Польша и Россия – враги?

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия). Польша и Россия – враги?

Анджэй Михневский, журналист (Польша). Конечно нет, конечно нет.

М. Шалыгин. Почему такая истерика?

А. Михневски. Надо отличить две вещи: вопрос политики и вопрос народа.

М. Шалыгин. Вопрос политики, прости пожалуйста, перебиваю, вопрос политики – это примерно пятьсот человек в Польше, ну, тысяча человек в Польше.  Там, сейм плюс заинтересованные, там какие-то, бизнес структуры, плюс еврочиновники, плюс, там, правительство и обслуживающий их персонал. Это тысяча человек. Россия – насколько я понимаю и представляю себе Россию политическую – в общем-то, ей наплевать. То есть, Россия настолько большая страна, что – когда из Варшавы раздаётся очередное какое-нибудь непонятное что-то в адрес России – здесь смотрят с удивлением и не понимают «от-чего?». Я не прав?

А. Михневски. Я могу привести такой пример, что время меняется и не знаю, что нас ожидает в будущем. Пример такой, в 1980-е годы, после введения военного положения в Польской народной республике, Соединенные Штаты ввели жесткие санкции против Польского государства. Это, во многом, повлияло на нашу экономику. Привело к тем переменам в стране, которые произошли в 1980-м, 1989-м году. Прошло 30 лет, и Соединенные Штаты Америки является нашим лучшим другом и опорой нашей внешней политики. Поэтому, все эти процессы, они происходят так, что не можно говорить – что что-то навсегда решено. У нас сегодня отношения Польши к России такие, что это вопрос глубокой русофобии. И с поиском политического класса, так скажем, он есть, он существует.

М. Шалыгин. Безусловно.

А. Михневски. Да, да. И пресекаются всякие варианты выхода из этого тупикового положения, но никто не считает, что это будет, так, как – раз и навсегда. И поэтому, для нас, журналистов, да, и все эти, которые заинтересованы в налаживании контактов – с обеих сторон – важно, чтобы постепенно продвигаться в ту сторону, которая позволит найти какие-то сходство, общие позиции. Со стороны России. И со стороны Польши. Во время выборов в Польше, например, российская карта, причем в положительном понимании этого слова была несколько раз упомянута политиками, которые очень резко выступали против процесса в России, в политическом плане. Когда надо было что-то, скажем, более теплое сказать про россиян, то этого в политической повестке дня не появлялось.

М. Шалыгин. Скажи, пожалуйста, вот эта русофобия, ненависть к России – это политическая маска, то есть просто удобный прием, прием, который используется сегодня в Польше политическим классом – этой тысячью человек, либо же это убеждения?

А. Михневски. Мы не давали право ненависти. И, пожалуйста, не употребляй этого слова. Потому что мы имеем дело – как с нашей стороны, так и с вашей – с профессиональными политиками.

М. Шалыгин. То есть – это цинизм.

А. Михневски. Это цинизм. В том плане, что пытаемся с обеих сторон подходить по тем вопросам так, как они есть сегодня.

М. Шалыгин. Прости, тогда в чем циничная выгода польского правящего класса, политических партий, всех этих чиновников, депутатов, бизнесменов ненавидеть Россию? В чем циничная выгода?

А. Михневски. Так как ты сказал, они не столько ненавидят её, сколько в своих заявлениях выступают резко против, что не мешает тому, что, если пройдет какое-то время и не поменяется вектор.

М. Шалыгин. Ты не ответил на вопрос.

А. Михневски. Дойдем к этому вопросу. Они просто в Польше, наша политика в истории – она, с одной стороны, сотрудничество военно-политическое с Соединенными Штатами Америки, с другой стороны, в экономической и, тоже в какой-то степени, политической в рамках Евросоюза, сотрудничества со странами Евросоюза, прежде всего, с Германией и Францией. В том главным направлением добавляем к этому страны Центральной Европы, которые хотят тоже найти себе место между Россией и Западной Европой.

  ***  

ПРЯМАЯРЕЧЬ

ШАЛЫГИН.беседы