ВИДЕО: Анджэй МИХНЕВСКИ. России необходим собственный национальный Проект

ШАЛЫГИН.беседы

ПРЯМАЯРЕЧЬ

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия).
Анджэй Михневски, журналист (Польша).
Беседа записана 28 августа 2018 года.

*ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ БЕСЕДЫ*Польша и Россия – враги?*Россия конкурирует с Польшей за открытие низкотехнологичных («отвёрточных») производств Европы?*Как Польша «работает по жителям Калининградской области»* – Польша в фарватере США – роль буфера между Россией и Германией – *Польша «не исключает распада России». Нынешняя Россия – это подделка Запада*Мечты руководства России о Европе «от Лиссабона до Владивостока» – утопия. ГосУправление в России – не-эффективно* – России необходим собственный национальный Проект – *

России необходим собственный национальный Проект



Анджэй Михневский, журналист (Польша). Для меня самое главное – не углубляясь, так сказать, во внутренние дела России – всегда надо исходить из того, на что я способен. Не на то, что делают другие – я буду делать так, как они.

Максим Шалыгин, политический эксперт (Россия). На что, по твоему мнению, способна Россия?

А. Михневски. Россия способна на создание своей собственной модели развития. Никому не подражая. И тогда она будет понятна для нас. Она будет понятна. Потому что – она тогда будет эффективна. Она будет эффективна.

М. Шалыгин. А, вот, это – «интеграция в мировое сообщество», это как?

А. Михневски. Что такое интеграция в мировое сообщество?

М. Шалыгин. В «цивилизованный мир».

А. Михневски. По-твоему, Япония синтерирована с международным сообществом?

М. Шалыгин. Нет, нет. Там есть коммуникационные шлюзы во внешний мир, опять-таки, идущие через выпуск технологичной продукции, через принятие решений в финансовой сфере, да, там, передача каких-то технологии, частично или в полной форме, но японское общество живет по своим законам, там немножко свои механизмы работают.

А. Михневски. И об этом идет речь. Попробуйте принять у себя японскую модель развития. В том плане, что «у нас есть своё».

М. Шалыгин. И при том, что численность населения двух стран вполне сопоставима.

А. Михневски. Население там 130-140 миллионов.

М. Шалыгин. Только там пять островов, а у нас здесь 1/8 часть мира.

А. Михневски. Нет, просто такой же самый принцип – «живём по-своему», «выстраиваем отношения сами».

М. Шалыгин. Польша живет «по-своему»?

А. Михневски. В какой-то степени да, в какой-то степени нет.

М. Шалыгин. Но ведь польского капитала нет.

А. Михневски. Польского капитала нет, кроме государственных. Есть несколько госкорпораций.

М. Шалыгин. Но национального польского капитала нет.

А. Михневски. В таком масштабе, в каком он есть в колониальной в Западной Европе – то в Польше, отечественного капитала, так скажем, польского нету.

М. Шалыгин. И не предвидится.

А. Михневски. Нет условий для того, чтобы он вырос.

М. Шалыгин. Соответственно, в этом смысле Польша не-субъектна.

А. Михневски. Во-многом, наша экономика зависима.

М. Шалыгин. Я не пытаюсь унизить Польшу. Я просто всё больше, в результате разговора с тобой, прихожу к выводу, что, если Россия действительно займётся собой и будет развиваться ускоренными темпами, то – тогда и отношения с той же Польше могут наладиться.

А. Михневски. Безусловно.

М. Шалыгин. И прекратится вся эта антирусская истерика.

А. Михневски. У нас в чем вопрос. Центральная Европа, Польша, другие страны так называемого межморья – Балтика, Черное море …

М. Шалыгин. «Балто-черноморская дуга» по-Бжезинскому...

А. Михневски. Межморье. Мы пытаемся найти себе свое место в окружающем нас мире. Входим в состав Евросоюза, где главную скрипкой, так скажем, является колониальная Западная Европа. Мы, на сегодня, довольны тем, что находимся в Евросоюзе. По одной простой причине. Мы выросли в экономическом плане не собственным капиталом до уровня жизни – в связи с Западом. 80% общества в Польше полностью поддерживают наше членство в Евросоюзе. Даже если говорим про нынешнее правительство, которое скептически относится Евросоюзу – никогда не прозвучит фраза о выходе Польши из Евросоюза. Но, с другой стороны, у нас другого выхода нет. Потому, что – то ли Евросоюз (с которым мы экономически связаны), то ли Соединенные Штаты (с которыми мы более милитарно, в военной сфере, связаны) ... И других проектов, которые можно было бы рассмотреть – нету. Нету просто.

М. Шалыгин. И непонятная Россия, которая неизвестно чего хочет – рядом.

А. Михневски. Потому что я всегда подчеркиваю, что в нашем выборе – есть логика. Нету русофобской ненависти, какого-то антироссийского стремления. Просто живем в таком мире, какой он есть. Имеем те карты в руках, которые можем играть. Я говорю – на сегодня.

М. Шалыгин. Ну, прости, Россия может себе добавить несколько карт, если мы берем эти образы. В силу своей огромности и ресурсности. А у Польши это вряд ли может получиться. И, поэтому, это большая ответственность, которая лежит на России. Если Россия хочет улучшить отношения с Венгрией, с Польшей или, к примеру, с той же Чехией – то, видимо, России надо что-то поменять в себе в смысле эффективности управления. И тогда отношения (с другими странами) улучшатся.

А. Михневски. На протяжении двадцати-тридцати лет, скажем, с 1991 года, в России не удалось решить самые простые проблемы. Для меня отражением всех этих проблем – это рост вашего ВВП. Такая страна, как Россия – с такими ресурсами, с такими кадрами – рост ВВП на уровне 1.2%. Вы представьте!

М. Шалыгин. Я боюсь этих цифр. Потому что у нас сегодня у власти находятся счетоводы. И когда мы говорим об экономических показателях, то, понимаешь, всегда интересно, из чего они не-состоят. Я тебе докладываю, в России всё считается немножко иначе чем у тебя (в стране). Поэтому сравнивать и это нельзя.

А. Михневски. А я захожу в магазин и сравниваю то, что я мог купить советского производства при Советском Союзе и то, что я могу купить сегодня российского производства в России. У меня по сей день на столе лежат ножницы, которые я купил в магазине с инструментами в Москве в 1980-м году. Никогда их не точил – они работают как лезвие. Попробуй сегодня купить российские ножницы! Но ты смеешься – а я не буду, поскольку я иностранец. Ну, начните с самых простых вещей. Потому что это создает рабочие места, создает гордость от того, что «я пользуюсь отечественным». У меня – своё. Это создает налоги, создает прибыль, запускает экономику страны.

М. Шалыгин. Ты хочешь гордиться Россией?

А. Михневски. Нет, я хочу, чтобы вы гордились сами собой. Потому что у вас все же импортное, всё чужое, у вас нет собственного производства. Нету. У советского человека – было так, как я сказал, были хотя бы эти ножницы из качественной советской стали, работающие 40 лет без точения. У вас даже этого нету.

М. Шалыгин. Я предлагаю здесь поставить многоточие. Периодически с тобой встречаться и дальше уже идти по обсуждению, скажем, каких-то событий, произошедших за (определённый) период времени.

А. Михневски. Ну, если со стороны зрителей будут какие-то вопросы, которые мы должны обсудить, мы этими вопросам, наверно, займемся.

М. Шалыгин. Договорились.

  ***  

ПРЯМАЯРЕЧЬ

ШАЛЫГИН.беседы