ЗВУК: Валентин ГЕФТЕР. Реформа МВД

Валентин Михайлович Гефтер,
директор Института прав человека,
член правления международного общества "Мемориал".

Ведущий программы – Максим Шалыгин.

(беседа в эфире «Голоса России» – 22 марта 2010)

 

М. Шалыгин. Здравствуйте, друзья. В ближайшие 55 минут будем говорить о реформе Министерства внутренних дел. Главный эксперт сегодня - Валентин Гефтер, директор Института прав человека, член правления международного общества "Мемориал". Еще в открытых источниках нашего гостя называют как одного из авторов и идеологов общественной концепции реформы МВД. Добрый вечер.

В. Гефтер. Добрый вечер.

М. Шалыгин. Что и как необходимо изменить в милиции? Вначале коротко.

В. Гефтер. Да, "простенький" вопрос... Я попробую так сформулировать, что мы ждем от милиции. Может быть, это будет издалека, но иначе не будет понятно: что же менять и уж тем более, как менять. Что мы ждем от милиции... Я думаю, в первую очередь, чтобы она была подотчетной не только вышестоящему начальнику и власти в целом, но и обществу, гражданам, которых она призвана охранять. Второе, чтобы, конечно, милиционеры, как принято называть, должностные лица, то есть наделенные особыми полномочиями все-таки от государства, а это значит от нас с вами, как налогоплательщиков... Конечно, чтобы они не совершали больше правонарушений, и уж тем более таких преступлений, которые опасны для нашего здоровья и жизни.

М. Шалыгин. Чтобы милиция не угрожала обществу. Нам с вами.

В. Гефтер. Ну, и третье - это, наверно, то, чтобы она руководствовалась, правосознанием, что ли. А не теми или другими корыстными или служебными, или еще какими-то иными побочными интересами. Чтобы она тоже служила обществу, но уже вот не в смысле правонарушения, а в смысле ежедневных своих обязанностей.

И нам кажется, тем,  как бы от чьего имени так я громко назван идеологом или кем-то еще, экспертом... В первую очередь, чтобы достигнуть таких, казалось бы, простых жизненных задач... Это никакие-то там, понимаете, прорывные  вещи: страну куда-то далеко двинуть. Это простые вещи, которые мы быхотели сегодня видеть от человека в в форме милиционера... Мне кажется для этого нужно еще говорить и о теперь уже системе, не только о каждом милиционере, но и о системе, в которой они служат.

М. Шалыгин. Я с вами не соглашусь, поскольку Вы говорите: "Чрезвычайно просто". Легко сказать - со времен генералиссимуса Сталина целеполагание органов внутренних дел не менялось. Люди стояли на страже закона, а не на страже человека. А Вы предлагаете, чтобы милиция стояла на страже человека. Кроме того, простите, прошел форум в минувшую субботу, на котором Вы сказали - если сразу не поставить перед собой идеальный портрет завтрашнего дня, то не получатся даже самые скромные перемены. Давайте послушаем материал моего коллеги Анатолия Кудрявцева по итогам совместного заседания Общественной палаты и комиссии специальной по развитию гражданского общества, Совета по развитию гражданского общества.

А. Кудрявцев. Реформы МВД не должны быть делом только лишь самого МВД. Это дело всенародное и касается каждого.

Так можно сформулировать главную идею реформирования милиции, которую озвучили на совместном заседании Общественная палата России и президентский Совет по развитию гражданского общества. Прозвучали радикальные предложения, основанные, впрочем, на зарубежном опыте. Предлагается разделить милицию на муниципальную и федеральную. Первая будет заниматься обеспечением безопасности на местах. А вторая – раскрытием тяжких преступлений, розыском преступников, защитой потерпевших. Причем шеф муниципальной милиции должен избираться из числа гражданских лиц голосованием жителей данной территории.

Следственные органы прокуратуры и МВД предлагается объединить. В целях сокращения коррупции общественники призывают освободить милицию от таких функций, как, например, контроль мигрантов, проверки рынков и прочих соблазнов незаконного обогащения. А вытрезвители предлагается вообще упразднить.

Это вероятно реакция на недавний возмутительный и трагический случай, когда, попавший в подобное учреждение человек, был покалечен сотрудником милиции, и скончался в больнице от полученных травм. Но главное, подчеркивают представители гражданского общества, в том, что нельзя поручать реформу МВД самому МВД или, по крайней мере, одному лишь МВД. Здесь должен быть широчайший общественный контроль. В этом убеждена председатель Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Элла Панфилова.

Э. Панфилова. Очевидно, что это реформирование не должно быть внутриведомственным. Это реформирование -  дело всего общества с привлечением специалистов, профессионалов. Межведомственная рабочая группа может быть при президенте или не ниже чем при правительстве.  Ее создание крайне необходимо.

А. Кудрявцев. Однако председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев против такого подхода. Он считает, что наводить порядок в своих рядах должны сами милиционеры.

В. Васильев. Концепцию вырабатывают все, ее согласует общество. Но отвечают перед обществом профессионалы, им надо дать свободу в принятии решений. Ответственную свободу за те шаги, которые принимает сегодня министр. Сейчас тяжелейшая ситуация, сейчас вся страна смотрит на него, что он сделает. Он же заявил, он должен сделать. Президент ему доверяет, он дал поручение. Это очень важная вещь.

А. Кудрявцев. Реформа МВД предусматривает сокращение общего числа сотрудников. Будут уволены нерадивые. Одновременно хорошим милиционерам повысят зарплаты. Однако, поскольку в адрес МВД часто звучат обвинения в коррупции, есть риск, что плохие начальники уволят как раз честных, а оставят на работе взяточников. Поэтому члены Общественной палаты предлагают чистку милицейских рядов и общее наведение порядка в органах поручить обществу. Правда, пока не совсем понятно, как это сделать. Председатель профильной комиссии Общественной палаты Анатолий Кучерена выступает за взвешенный, но принципиальный подход к реформе.

А. Кучерена. Для нас принципиально важно, чтобы эта реформа проводилась не ради реформы. Чтобы эта реформа проводилась ради человека. Мы не являемся сторонниками махать шашкой, поскольку считаем, что вопросы реформирования системы МВД - это вопросы крайне сложные и крайне непростые. Нам, безусловно, приятно, что в эту работу включились специалисты, в эту работу включились эксперты, в том числе иностранные. И вот их мнение, их позиция позволят нам давать те дельные предложения, которые, как нам представляется, по крайней мере, смогут минимизировать проблемы.

А. Кудрявцев. В ближайшие дни президент России получит два проекта реформирования милиции. Первый от Общественной палаты и неправительственных организаций. Второй, подготовленный самой милицией, представит главе государства министр внутренних дел.

М. Шалыгин. У нас здесь в студии программы "Экспертиза" – Валентин Гефтер, директор Института прав человека, член правления международного общества "Мемориал", один из авторов и идеологов по общественным концепциям реформирования Министерства внутренних дел. Что-то добавите к услышанному?

В. Гефтер. Вы знаете, тут есть, конечно, моменты, не то чтобы спорные, хотя излагалась вроде бы наша позиция в основном... Просто, как всегда, когда из большого комплексного и многостраничного документа выдираются отдельные моменты, то...

Поэтому, например, может показаться, что, во-первых, мы знаем все ответы на все вопросы, связанные с реформированием. Конечно, это не так. И да, хотя это работа 13-ти организаций и к ним добавились еще иностранные эксперты, и проработано много материала...

И не только теоретики, может быть, вроде меня, а люди практически "с земли", из регионов России, которые очень много уже работают и как правозащитники, и как просто специалисты в области МВДэшных дел, работают с местной милицией...

Поэтому, может быть, в ходе разговора мы уточним позиции по некоторым вопросам. Но в целом наша позиция, конечно, изложена правильно.

И сразу начну с конца. Я не знаю, что предложит министр Нургалиев президенту. Я буду очень рад, если президенту расскажут или покажут то, что мы обсуждали и наработали, а это есть на бумаге.

Но главное, что же мы сейчас еще хотим? Чтобы были разные предложения, не только нашей группы, есть и другие общественные группы. Есть самые разные доклады и представления о том, как та или другая часть милицейской структуры  должна быть устроена. И как ее начать реформировать. Что нужно делать самым горячим образом непосредственно?

Так вот, все это должно быть, как мы говорим, "на площадке", наряду с тем, что предлагает МВД. Наряду с тем, что предлагают их специалисты, которые, конечно, может быть, многое лучше знают даже, чем мы.

Вот это должно сойтись и начаться последовательное спокойное обсуждение. Ведь заметьте, уже есть два указа президента, есть свежие приказы министра внутренних дел по отдельным вопросам, в частности, по вопросам оценки деятельности милиционеров. Но системы, концепции, дорожки шагов, что о чем мы говорим и устно, и пишем в своих представлениях, этого пока нет.

Нам сейчас очень важно, не теряя темпа, собраться всем вместе на равных, не в смысле принятия решения, а на равных - как стороны дискуссии, и договориться: что первостепенно, что можно немножко отложить. Без чего нельзя сделать второй шаг, значит, это должно быть на первом. Без чего нельзя сделать третий, и т.д. и т.д. Об этом мы сейчас, я надеюсь, и поговорим...