ЗВУК: Елена ГУСЬКОВА. Международный суд ООН объявил законной независимость Косово

ШАЛЫГИН.беседы

Двойные стандарты международного правосудия

Елена Юрьевна Гуськова,
руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса
Института славяноведения Российской академии наук,
доктор исторических наук.

Беседует Максим Шалыгин.

Беседа записана 22 июля 2010 года

М. ШАЛЫГИН. Здравствуйте, друзья! Я с колоссальным уважением и некоторым даже трепетом, что редко происходит в эфире, представляю главного эксперта – Елена Юрьевна Гуськова, руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения Российской академии наук, доктора исторических наук. Спасибо, что пришли. Добрый вечер!

Е. ГУСЬКОВА. Добрый вечер!

М. ШАЛЫГИН. В эти минуты Международный суд Организации Объединенных Наций объявляет свое решение по вопросу о законности провозглашения независимости Косово. Председатель Международного суда Хисаши Овада из Японии зачитывает консультативное заключение в ходе открытого заседания в Большом зале правосудия во Дворце мира в Гааге. Косовские сербы уже заявили, что намерены собраться на митинг после обнародования мнения Международного суда по Косово. События произошли в 2008 году и вроде бы сегодня, когда все утвердилось, назначены послы... Если я правильно помню, Международный олимпийский комитет – первая из организаций, которая признала Косово, первой страной был Афганистан. Уже назначены послы, открыто шампанское. Фактически осквернены исторические памятные места для сербов, для православной культуры. Каким может быть решение суда?

Е. ГУСЬКОВА. Решения суда ждут и на Балканах. Очень ждут в Сербии, в Косово и Метохии. Очень ждут другие страны, у которых примерно те же проблемы, что и у Сербии. Если мы говорим конкретно о решении, то это, наверное, немножечко проще. Я бы хотела сказать, что признание Косово – это процесс продолжения того кризисного периода, в котором главенствовали США. И они так хорошо навязывали всем свое решение, что фактически у них получалось все, что они задумывали. Как они задумали развалить Югославию, сделать виновными одну страну, один народ. Как они задумали свести фактически к очень небольшой территории Сербию. Это все получалось.

М. ШАЛЫГИН. Простите, что прерываю. Пришло сообщение с пометкой "срочно" от агентства РИА-Новости: "Самопровозглашение Косово независимости не противоречит нормам международного права". Это пока коротко. Надеемся, что в ближайшее время поступит более расширенное сообщение. Тогда вопрос возникает. Ведь мы живем во время, когда моноэтнические государства закончились. Во всех странах, как минимум, два языка, даже если кто-то пытается закрыть глаза, как в Латвии, на русский язык. Но, тем не менее, два языка, государства многонациональные, многоконфессиональные. Почему тогда возникла идея всех развести по национальным квартирам? Такая коммуналка.

Е. ГУСЬКОВА. Управлять такими государствами легче. Когда нет никаких проблем, когда тебе благодарны за то, что стали самостоятельным государством. И вспомните социалистическую Югославию до 1991 года. Это огромная страна, очень мощная, очень влиятельная, с четвертой армией в мире.

М. ШАЛЫГИН. Которая позволяла себе не соглашаться с Советским Союзом.

Е. ГУСЬКОВА. Да. И, между прочим, не только с Советским Союзом, но и с другими странами. Возглавила Движение неприсоединения, имела огромнейшее влияние среди стран третьего мира и играла большую историческую роль и на Балканах, и во всем мире. А когда все распалось на маленькие государства, то сегодня управлять Балканами очень легко. Можно строить военные базы, например, в Косове – военную базу Bondsteel, которая вообще никем не контролируется. И когда мы говорили о торговле органами, о неподконтрольных тюрьмах, то все это в Bondsteel есть, а никто не управляет. А если бы это была Югославия, значит, надо было спрашивать у Белграда, арендовать землю, докладывать о результатах. Поэтому, действительно, это размежевание, раздробление славянского государства на маленькие частички очень выгодно тем странам, которые хотят переделать этот мир.

М. ШАЛЫГИН. Если сначала, крупно, тезисно. Потому что, уверен, далее неоднократно будем возвращаться к этой теме. Югославия - это только начало? Идея раздробления больших государств на маленькие мононациональные, моноэтнические, находящиеся в конфликте с соседями другого вероисповедания, либо просто другой культуры. Это такая методика опробываемая на Югославии, а далее тиражируемая?

Е. ГУСЬКОВА. В самом начале кризиса, еще в 1991 году, все говорили на Балканах: "Мы только начало. За нами последует Советский Союз и Россия". И на одной из научных конференций в 1996 году, смотрите, как давно, один из бывших, очень крупных чинов НАТО нам в Москве говорил: "Посмотрите на карту. Советский Союз огромный, Европа малюсенькая. Поэтому мы сделали все, чтобы уменьшить Советский Союз. А теперь посмотрите на Россию. Россия - огромная территория, а Европа все еще продолжает оставаться, по сравнению с ней, очень маленькой территорией. И мы сделаем все, чтобы эту территорию уменьшить". И он сказал это совершенно открыто, чем, честно скажу, нас очень поразил.

Линии разграничения России уже начерчены. Первая линия пройдет по Уралу. Вторая линия разделит нашу Сибирь на Западную и Восточную, а европейскую часть – на северную и южную. Каждая из этих частей, он говорит, будет подчиняться государству, которое Европа или мировое правительство назначат. В частности, на Востоке – это Япония и США, а южная часть, скорее всего, будет под Турцией. Мы планируем все Балканы отдать Турции. Видите, мы раздражаем и своей значимостью, и своей большой территорией. Поэтому на Балканах отработана методика, которую, кстати, пытались опробовать и в России, но не всегда удавалось.

М. ШАЛЫГИН. Пример можете привести?

Е. ГУСЬКОВА. В Боснии и Герцеговине очень хорошо прошел такой прием. Два раза в одном и том же месте, на рынке Маркале, произошли два взрыва в 1994 и в 1995 годах, в которых обвинили сербов. После этого сразу же последовали со стороны НАТО бомбовые удары сербских позиций. Еще страна воевала, но для того, чтобы приблизить к концу…

М. ШАЛЫГИН. А какие-то доказательства были предъявлены? Может быть, кого-то поймали, осудили, было следствие?

Е. ГУСЬКОВА. В первом случае, в 1994 году, решение о том, кто виноват, последовало очень быстро, где-то через полчаса после взрыва. Решение уже было подготовлено. И в 1995 году было то же самое, даже сценарий не менялся. Думали, что пройдет все так же просто, но русский полковник в частях "голубых касок" сумел создать свою команду и сразу же выступил против этого решения. Cказал, что снаряд, который был взорван на рынке Маркале, не прилетел с сербских позиций. Значит, здесь немножко не удалось.

Но, когда шла война в Чечне, точно такой же взрыв произошел на рынке в Грозном. И тут же обвинили Россию, российских солдат, которые уничтожают мирное население. Но здесь не получилось, потому что наши смогли этому противостоять и доказать, что это устройство взорвалось непосредственно на рынке, а не снаряд был выпущен из каких-то русских орудий.

М. ШАЛЫГИН. Если оставить за скобками трагедию, я почему-то задумался над вашей фразой, просто мысль на ней остановилась, что русский полковник в среде "голубых касок", это миротворческие силы ООН, сумел создать свою группу. Это свойство русского человека - везде собирать близких по духу и заражать собой. Заражать правдой, если угодно.

Е. ГУСЬКОВА. Андрей Демуренко, в данном случае, действительно должен быть национальным героем и России, и всех честных людей в мире. Он тогда пошел против начальства. На свой страх и риск обошел все позиции, откуда могли стрелять, и доказал, что этого не было. Но Россия и миротворческие силы хотели сделать все, чтобы он больше не служил в этих войсках. Потому что он проявил самостоятельность и свою точку зрения отстаивал.

М. ШАЛЫГИН. Смотрим, что нам сообщают информационные агентства. Решение суда консультативное. И агентство уточняет, что, в отличие от решений Международного суда ООН, консультативные заключения не имеют обязательной силы. Однако могут повлечь за собой политические последствия. Тогда какой смысл проводить судебные разбирательства, если юридической силы ровно ноль...

ШАЛЫГИН.беседы